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УТП Зона8から以下抜粋。

279 :СТАЛКЕР:2009/02/19(木) 01:16:25
児童ポルノ単純所持「禁止すべき」 衆院委で鳩山総務相

 鳩山総務相は18日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について 「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を 比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を 進めるべきだとの考えを示した。

 公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年6月、東京で開かれた 「G8司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、 児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html

280 :СТАЛКЕР:2009/02/19(木) 02:21:02
>>279の詳細
記事とはかなり違うニュアンスの模様

921 :朝まで名無しさん:2009/02/19(木) 01:51:49 ID:kQdhHHBw
おいおい、衆議院TVで今日の国会質問が出てるがかなりヤバイ内容みたいだ。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39540&media_type=wb?=j&spkid=441&time=01:22:36.0

今、聞いている最中だが丸谷が「集団としての児童の人権」とか二次元規制のことまで質問してる

281 :СТАЛКЕР:2009/02/19(木) 02:21:34
926 :朝まで名無しさん:2009/02/19(木) 02:13:16 ID:kQdhHHBw
質問は全体で29分
野党は全員欠席
大体こんな感じ

4:07
丸谷:秋葉原の現状について質問
児童ポルノと思われるDVD、コミックが売られている。
U-15DVDは違法なのか合法なのか?
見た目が18歳未満だが実年齢18歳以上のものもある。

答弁:現在は合法。

07:50
丸谷:「着エロ」の質問

09:20
丸谷:児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる
児童ポルノ法改正案を法務委員会に出しているが、国としてどう取り組むのか?

法務大臣:法案審議に積極的に協力していきたい。
鳩山総務大臣:昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。

282 :СТАЛКЕР:2009/02/19(木) 02:23:18
927 :朝まで名無しさん:2009/02/19(木) 02:14:39 ID:kQdhHHBw
13:00
丸谷「被害児童の人権を守るのに加えて、集団としての子どもの人権を守るという発想があるとして理解してよいか
答弁:実在の児童が前提

15:00
実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか?
欧米では性犯罪者の四割が子ども(性的虐待)の写真やアニメを持っているというデータがある
日本ではそういうデータは把握しているのか?
答弁:データはもっていない

17:00
丸谷:マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
答弁:関係省庁と連携して考えていく。

19:26
丸谷:ブロッキングの質問
児童ポルノをUPロードさせない方法はないか?

22:35
鳩山:断固として児童ポルノの単純所持を禁止すべき。人権を守るためなら表現の自由が大幅に削られても構わない(アニメも混同している模様)

24:30
丸谷:ブラジル会議に絡んで欧州条約の話。
答弁:欧州条約は33カ国が署名したがまだ発効していない。
欧州条約ではアクセスなども違法化している。
日本も(改正案成立の際には)再改正も検討。

こんな感じ。
聞き落としている部分もあるので、実際に聞いてほしい。
あと丸谷は冒頭で引退を宣言していた。

283 :СТАЛКЕР:2009/02/19(木) 02:41:07
944 :朝まで名無しさん:2009/02/19(木) 02:40:19 ID:sVke5+dH
鳩山答弁
「(ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で) ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、 それは表現の自由によって守られる法益と、この児童ポルノによってこう失われる
人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が 大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、 私は、あのーまあ、私は森法務大臣と違って常に個人の意見を言う人間でございますので、 断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」


【この問題を取り扱っているサイト】

チラシの裏(3周目)
焦って強行させようと言う風にもみえて仕方ないのですが…
やはり児ポ関連でアクション起こしてきましたね…

二次元至上主義
2/19(最終更新・PM11:00)

「反ヲタク国会議員リスト」メモ
2009-02-19
アルカイダ的答弁


捨身成仁日記
■[思ったこと]児ポ単純所持の規制は表現の自由と関係ないだろJK

マンガ論争勃発のサイト
表現の自由は既に規制されまくっている

鳩山センセイの勘違いか、はたまた確信犯なのかは分かりませんが、単純所持問題は表現の自由の問題ではありません。あえて問題にするのならまず「罪刑法定主義」からはじまり「所有権」ならびに「財産権」の問題、それに対し「国家刑罰権を発動できる」という問題があります。


『 て っ し 録 (^ ▽ ^) 』~法的思考で時代を勝ち抜く!!(行政書士・公務員・社労士試験合格を目指して)

①刑事裁判の場合

「法律がなければ刑罰はない。法律がなければ犯罪はない」と言われるように、ある行為を犯罪として刑罰を科すためには、法律の規定が必要です。

これを「罪刑法定主義」といいます。

日本は明治以来、この原則を採用し、憲法31条もこの原則をとることを明らかにしています。

その趣旨は、政府の勝手気ままな処罰を禁止し、国家権力(刑罰権)の濫用から国民の人権を守ることです。

したがって、刑事裁判において裁判の基準となるべき法令の規定がない場合、裁判官は無罪の判決を言い渡します。


A Tree at Ease
罪刑法定主義を拡充せよ

>罪刑法定主義とは、どんなに不道徳で気にくわない行為であっても、あらかじめ法律で犯罪と刑罰が決められていなければ犯罪とされないし、処罰もできない、という原則である。
 だから、行為のあとでそれを処罰する法律を作り、さかのぼって処罰するのは許されない(事後法の禁止)。
 また、「馬を殴ったら懲役一年」という法律をロバを殴った人に適用することもできない(類推解釈の禁止。但しシマウマは微妙か)。
 ほかには、「馬をなぐると懲役に処する」。これもだめである。懲役といったって何年かまったくわからず、これでは法律で犯罪と刑罰を定めたことにならないからだ(絶対的不定期刑の禁止)。

中略

このあたりまでが古典的に言われた罪刑法定主義の内容である。
 つぎに「交通秩序を乱したら懲役1年」という決まりはどうだろう。「交通秩序を乱す」なんてずいぶんあいまいで、どんな行為が処罰されるかわからないのではないか、一応問題になる(明確性の原則)。
 さらに、最近では、「法律さえありゃいいんだろ」ではなかなか許されず、その法律が不合理なものでは許されない、というところまで拡張されてきた。だから、「万引きしたら無期懲役」なんてむちゃくちゃ重すぎるのはアウトだろう。このあたりになってくると結構微妙で、不合理なものを許さないといえば聞こえがいいが、「これじゃ軽すぎる」というふうにも働く余地があり、危険でもある。


第29条 財産権は、これを侵してはならない。
2 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
3 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。


財産権(Wikipedia)

財産権の保障(PDF注意)

Civil law
民法 第206条 所有権の内容 解説

知的財産権 レジュメ
刑法 -刑法総論-

>ひとつには、歴史において、人間が権力による恣意的な刑罰権の行使に苦しめられてきた背景があろう。ときの権力が、自己に反対する勢力を抹殺するために、治安維持という名目で、刑罰権を濫用してきた状況は、21世紀でも変わることがない。独裁国家ならいざしらず、人権の保護を最大の目的とし、権力を法でしばる立憲主義を採用している、民主国家では、国家が人に対して刑罰を与える、という厳粛な行為に対して、慎重にも慎重を期す必要がある。


ではなぜ鳩山センセイは「単純所持」の問題を表現の自由の問題と仰ってしまったのでしょうか?これは丸谷センセイの話の流れからついつい言ってしまったか、もしくは以下のようなことが考えられます。


1、所持することで児童ポルノを表現するものがいると信じている為(つまり環境犯罪誘因説)

2、子供を性的な対象で見ることは許されるはずがない(つまり風紀や倫理の問題)


1まだ証明されていませんし、2に至ってはもはや議論の余地はありません。なぜかというと、この法案は児童を守る為の法案だからです。風紀を守る法案じゃ個人が対象にならないから結局守れないことになってるんですよ。お分かりですか?鳩山センセイ?

せっかく高市センセイも表現の自由の問題じゃないって間接的に仰ってるのに、また議論を蒸し返すのかという印象しかありませんね。こんなことでは子供は守られるはずはありませんので。

それから何度も言ってることですが、

>実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか?
欧米では性犯罪者の四割が子ども(性的虐待)の写真やアニメを持っているというデータがある
日本ではそういうデータは把握しているのか?
答弁:データはもっていない

性犯罪者の4割がアニメやマンガを持ってようがいまいがそんなデーターは全くあてにできないでしょう。なぜなら、マンガやアニメを見て性犯罪を犯すのがもし本当なら「犯罪を犯していないアニメやマンガを所持している一般人が実際に犯罪を起こすかどうかを逐一調べていかなければならない」からです。アニメやマンガの市場を考えてもこれらを所持している人間はかなりの数になるはずです。もし因果関係があるならこの世は性犯罪者達で満ち溢れていることでしょう。このことを前提にすると性犯罪者の4割がアニメやマンガを所持していたことはむしろ少ないのではないでしょうか?つまり調べる前からもう答えは出ているのです。


奥村徹弁護士の見解
■[児童ポルノ・児童買春][性犯罪]児童への性的犯罪と児童ポルノ所持の関連性

>性犯罪捜査の過程で児童ポルノが押収される例は多いので、それをリストアップされると、あたかも「性犯罪=児童ポルノ所持」という印象を与えます。出てくるもんなぁ。強烈でしょうね。

 逆に、児童ポルノ単純所持者をリストアップして、性犯罪傾向を調べればいいのですが、それはできないんでしょ。リストがないから。

http://www.komei.or.jp/news/2009/0219/13786.html

丸谷さんは、児童ポルノ事件の検挙数が増加傾向にあることを指摘し、「議会や政府、民間が一体となって問題解決に当たらなければならない」と主張。その上で、児童ポルノの単純所持禁止の議論を進めるため、欧米の事例にならい、児童への性的犯罪と児童ポルノ所持の関連性などに関する調査や研究の必要性を訴えた。

調査の予算はどこから出るんでしょうか?


環境犯罪誘因説を唱える人々の一番の問題点は「性犯罪者の行動や発言を真に受けてる」という点です。「犯罪を犯した人」と「犯罪を犯したことがない人」の思考って同じだと思いますか?違いますよね?普通は「犯罪を犯した時点で脳の判断力が正常ではなかった」と考えるのが自然ですよね?ここに落とし穴があります。つまり脳の状態が正常ではない人を対象に調査をしても、脳が正常の状態の人を理解することは出来ないということです。

王様を欲しがったカエル
自殺・ノロウィルス

>ちなみに、日本の殺人事件の約1割は統合失調症の患者が起こしたもので、こっちも病気の症状の1つです。自害も他害も脳の病気と深い関連があるのは、本来の脳は生命維持を司る器官なので、これが正常に作動している時には「死なないようにしよう」という意識が働いているからです。で、社会学の大半がどうにもならないゴミ学問なのは、脳の状態が正常という前提で、犯罪や自殺について考察するため、必然的に結論も間違ったものになるからです。

更に外国では丸谷センセイのような調査を行った結果、「ポルノ規制推進派に金を握らせて調査を行わせた」という事実もあります。

外国の立法
英国における過激なポルノの禁止(6ページあたり)(PDF注意)

これでは詐欺と言われても仕方のないところです。ちなみにどんなことをするのにも金が必要ですが、この調査費用はまず間違いなく私達「国民の血税」でまかなわれるはずなので一国民として、意味のない調査はとっととやめるべきだと思います。

読売新聞
児童ポルノますます悪化、摘発最多の676件…08年
単純所持を禁止した時の未来予想図のような記事ですね。単純所持を禁止したら使い道はこうなります。つまり「より規制を進めるための地盤固めの役割を果たす」ってことです。児童の保護なんかしったこっちゃないのです。

あとりずさんの情報によると、共産党が鳩山センセイの答弁に対して苦言を呈したようです。

>後、mixi情報で、またどうやらHPには掲載されていないようで残念ですが、共産党がしんぶん赤旗にて

「〝表現の自由削られても構わない〟 児童ポルノ禁止法改定案で総務相」
と言う記事を掲載し、

「児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能」
「現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべき」

と鳩山総務相の発言について苦言を呈し、非難をしたそうです。

チラシの裏(3周目)
焦って強行させようと言う風にもみえて仕方ないのですが…から引用しました。

仰るとおりです。法律で決めたって今まで全く実行できていなかった国の対応が問題です。これは児童ポルノ法案だけじゃなくて他の法案にも言えることなんですけどね。あと、どっかの偽人権党とは全然違いますよね(笑)
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コメント

政府の失政責任は誰が取るのでしょうか

>鳩山氏は法相だった昨年6月、
>東京で開かれた 「G8司法・内務相会議」で議長を務め、
>児童ポルノについても各国代表と議論した。
>与党での議論をふまえて、
>児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
> 児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。

そして、未成年の新規加入者の携帯電話のフィルタリングが
昨年2月から実施され、ポルノ的サイトがブロックされています。

その結果、
昨年後半(7月から12月)には
少年による強姦の少年犯人が急増しました。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/42.html#Rape-toukei

この結果(性犯罪増加)の責任を政府関係者は取るのでしょうか?
2009/02/21(土) 10:04 ランナー URL [編集]

初めまして

初めまして、jadoです。

民主党が明後日、児ポ法改悪案(取得罪)の審査をやるらしいです。
この日だけで提出するか否かを決めるらしいので、危険です。
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/090224.pdf
2009/02/24(火) 20:41 jado URL [編集]

>読売新聞
>児童ポルノますます悪化、摘発最多の676件…08年

これですが、やはり読売は一部だけを取り上げて読者をミスリードしていたようです。

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23
【 統計を悪用した印象操作のやり方 - 児童ポルノ編(その2) 】

[規制派の主張]
「児童ポルノますます悪化、摘発最多の676件…08年」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T00330.htm

[真相]
・「送致件数の増加」は「児童ポルノ蔓延状況の悪化」ではない。
 なぜなら、DVD販売やファイル共有等の摘発事案は、長年違法状態が指摘されてきた
 にもかかわらず、児童ポルノ法改正年以前には、警察による取締りの本格的取り組みが
 行われておこなかったからである。摘発件数が最多になったのは、今まで【現行法】に
 よって取締りが十分可能であったにもかかわらず、長年警察が取り締まりをしてこなかった、
 その状況が改善されつつある、という意味で、むしろ事態の正常化を示している。

・取締り強化による事態の正常化を示唆する他の傍証として、児童買春の送致件数は
 08年に大幅に減少している(だが、そのことを読売新聞は伝えていない)。

・また、児童の性犯罪被害(強姦・強制わいせつ)件数も08年に軒並み減少している。
 (だが、そのことを読売新聞は伝えていない)

・以上のような統計データから客観的に判断すると、児童が性的な被害にあう危険性は
 決して悪化しているとはいえない。しかし、状況が改善しつつあるデータを示さず、
 一部悪化しているデータのみを示すことで、あたかも児童の危険性が増したかのような
 ミスリードを誘っている。


あと面白い文章をみつけました。まさに上記のようなマスコミのミスリードを批判するものです。


80 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/19(木) 15:37:19 ID:omIOiENY0
(^Д^)  「広告のウソを見ぬけ!」 NHK「読み書きのツボ」小学5・6年国語
●NHKデジタル教材  
ttp://www.nhk.or.jp/kokugo56/daihon/19.html

徳田アナ さて、今日みなさんに挑戦していただくのは、「ウソさがし」ゲームです。
これからみなさんにですね、あるものを見ていただくんですが、
その中には必ず「ウソ」がかくされているんですよ。
それをよく見てよく読んで、どこにウソがかくされているかを、当てていただきたいのです。
(略)
徳田アナ それでは、最初の問題は、こちらです!
徳田アナ 「この一年間で、この街の犯罪件数は二倍になり、治安が急激に悪化している」
徳田アナ さあ、この文章とグラフから、かくされたウソを、さがしてください。

カエル これみてよー!犯罪件数が倍だってさー、こわいねー。
うし ホントだねー。このグラフの伸び方すごいよねー。
カエル それもたった一年で、っていうんだから大変だよねー。

光浦 ちょっとあんたたちどこ見てんのよ?そこだけ見てもダメでしょう!

うし え?なんでー?

光浦 だいたい増えたっていっても4件が8件になっただけでしょ!
光浦 全体を見てごらんなさい!

カエル いたい、いたい! あれ?前の年は6件、その前の年は10件????



81 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/19(木) 15:41:06 ID:omIOiENY0
(^Д^)  「広告のウソを見ぬけ!」 NHK「読み書きのツボ」小学5・6年国語
●NHKデジタル教材  
ttp://www.nhk.or.jp/kokugo56/daihon/19.html

●「限られた事実」にご用心

ツボくん それではあらためて、考えてみよう。過去6年間の犯罪件数は、この通りになっている。
ツボくん この一年間で、この街の犯罪件数は二倍になり、治安が急激に悪化している」。
この文章のどこに、ウソがかくされているか、わかるかな?

光浦 ただ、ここ。 「治安が急激に悪化してる」。これが、ウソ!

うし なるほど。

ツボくん 2004年と2005年のデータだけを比較すると、
たしかに文章の通りに犯罪件数は急増しているように見える。
ツボくん でも、グラフの全体を見てみると8件という件数は、飛びぬけて多いわけでなく、
必ずしも、治安が悪化しているとは言えない。
このように、一部分だけを見ると正しいようでも、全体を見てみると、
そうとはいいきれない場合がある。「限られた事実」には注意が必要なんだ。

うし 「限られた事実」かー。だまされるところだったー!

カエル ぼくたちが小さいのを利用してペテンにかけようとは、何て悪賢いやつらだ…。
2009/02/25(水) 02:48 saba URL [編集]

ランナーさん コメントありがとうございます。

奥村徹弁護士の見解によると誰も責任を取らない(取れないとも言う)らしいですよ。もうこれは立法者に責任を取らせるよう法案を新たにつくったほうがいいんじゃないですかね?

あとフィルタリングではないですけど出会い系サイト規制法の改正によって存続できなくなったサイトもぽつぽつと出てきつつあるようです。当然ですよね。コミュニティーサイトが対象に入ってしまうのですから。
2009/02/26(木) 08:05 mudan URL [編集]

jadoさん 情報提供ありがとうございます。

こちらこそはじめまして。

民主党案の法案審査ですがブログに掲載しなければいけない情報のはずなのに遅くなってというか当日になってしまいました。本当に申し訳ないです。

民主党案は与党案よりかはマシのような気がするのですが、あくまでもそれは単純所持か取得案かという話だけなので定義やその他の項目を見比べてみても本当に大丈夫なんかいな?という気がしてます。児童の年齢の知情も本当に適用されないのか実際の所分かりませんし。

なんにしても警戒するに越したことはありませんよね。
2009/02/26(木) 08:12 mudan URL [編集]

sabaさん 情報提供ありがとうございます。

NHKの広告のウソを見抜けで

>ぼくたちが小さいのを利用してペテンにかけようとは、何て悪賢いやつらだ…。

これに笑いました。現状と同じような気がするので。しかしほんとこれ小学生よりも自社の社員に教えたほうがいいんじゃないかと思ったのですが、よく考えたら統計のウソのカラクリを知ってるからこそ偏向報道もできますね。でもそうなると詐欺師と言われても仕方ありませんね。

あとsabaさんから教えて頂いた【統計を悪用した印象操作のやり方 - 児童ポルノ編(その2)】もひどいですよね。確かにウソは言ってないけれども、ひどいミスリードです。その1も読んでみましたが、その1はすごく巧妙ですよね。食品の偽装問題が一時期騒がれたことがありましたが、マスコミだって偽装に近いことやってますよね。BPOもある割にはこういうのはお咎めなしなんでしょうか?そして自分達の立場が危うくなると、すぐ表現の自由とか言論の自由とか言い出す始末。手に負えないとはこのことを言うんでしょうなあ。
2009/02/26(木) 08:43 mudan URL [編集]







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mudan

Author:mudan
元販売業のはず。なんの知識もなかったはずだが、なぜか店長をまかされるにまで至る。

とある事情があって業界から引退したはずだったが、本業とは別にその後もこっそりと知人の事業に関わったりしているようだ。

最近は冷却期間をおいたこともあって、また業界に返り咲こうと画策している。

野球が好き。

座右の銘は ”思い立ったが吉日”


どうも個人的なサイトではなくなってきたような気がするので、責任感を持たせる為にプロフィールを今までよりも少しだけ情報公開してみました。

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